The photo above shows Mrs. Monika Sailer during the interview which was held in German. Click here if you want to read the original version and the English and Italian translations. Scrolling down you can read the translations in French and Spanish.

We would be very happy to receive your comments. If you are a trait d’union staff member, you may use the comment and discussion function next to the article. Otherwise, you can send your comment to contributions@traitdunion.online. There you can also send your own ideas and contributions to this frame topic: “Preserve, change, or let things slide: What moves young people and what do they move around the year 2020?” You can find suggestions on topics and forms of presentation here. If you discover passages in the translations for which you have found a better formulation, you are also welcome to send your suggestion to contributions@traitdunion.online. Thanks in advance!

Entretien avec Monika Sailer de One Billion Rising.

Pour la huitième fois, un flash mob mondial de danse contre la violence à l`égard des femmes a eu lieu le 14 février 2020, c`est-à-dire le jour de la Saint-Valentin - également sur le Stachus (Karlsplatz) à Munich. Les rédacteurs de trait d`union y ont participé et ont interviewé certains des militants, dont Monika Sailer, représentante de One Billion Rising à Munich. Felicitas Hilmer et Louisa Lettow se sont entretenues avec elle, qui a également réalisé la transcription suivante de la vidéo.

trait d`union : qu`est-ce que le One Billion Rising ?

Monika Sailer : Le nom vient de l`artiste et féministe new-yorkaise Eve Ensler, qui a lancé le mouvement en 2012. À l`époque, selon le rapport de l`ONU, une femme sur trois dans le monde était victime de violences, ce qui représentait un milliard de femmes. D`où le nom "One Billion Rising".

Pourquoi participez-vous à cet événement ? Comment avez-vous découvert One Billion Rising ?

Cela fait des années que je m`occupe de l`organisation de la Journée internationale contre la violence à l`égard des femmes, le 25 novembre. C`est là que j`ai rencontré nos filles. En d`autres termes, les organisations de femmes sont naturellement solidaires les unes des autres et sont également présentes ensemble lors des différentes campagnes. De plus, j`ai trouvé que c`était une chose importante que l`on peut non seulement contrer avec des discours et des protestations, mais aussi comme autre aspect, avec la danse d`aujourd`hui quelque chose de positif. Et vous pouvez le constater ici aussi, il y a beaucoup de jeunes. Vous pouvez également apporter quelque chose de positif, même si le sujet est sérieux. C`est pourquoi je suis membre de One Billion Rising.

Quelles sont les formes de comportement inacceptable des garçons ou des hommes envers les filles ou les femmes les plus courantes ?

Oh, c`est un vaste sujet. Mais je dois dire que ça commence déjà de manière anodine avec des choses comme : " Tu comprends, ah non, tu n`es qu`une femme, tu ne peux pas comprendre, tu n`as pas besoin de savoir. " Ou : "Vous ne pouvez pas faire de telles choses parce que vous êtes une femme". C`est là que ça commence, avec une telle négligence dans la formulation, lorsque des mots comme "dolly" ou "petite fille" sont utilisés. Tout ça, c`est pour rabaisser les femmes et les filles. Il en va de même pour cette négligence dans l`utilisation quotidienne de la langue. Puis aussi des choses comme : "Oh, viens par ici !" : Que tu penses que tu peux traiter toutes les femmes de stupides, c`est tellement banal. Mais bien sûr, cela va aussi au-delà quand cela devient vraiment sexiste, quand les femmes sont réellement discriminées ou même victimes de violences. Mais tout d`abord, c`est le manque de respect qui est le plus souvent mis en évidence.

Où est-ce un simple manque de respect ? Où commence la coercition, où commence la violence ?

La violence commence très tôt en effet ; en refusant aux femmes leur droit à l`autodétermination, la violence commence déjà. Il ne s`agit pas seulement de la violence des yeux noirs, mais précisément de la violence de l`oppression, de la privation des droits, de l`assujettissement. C`est déjà une forme de violence, car elle a alors aussi un effet psychologique. Donc, si je dis maintenant que j`ai une relation où l`homme ne me laisse aucune liberté, mais que je dois seulement danser sur son nez, alors c`est déjà un empiètement sur mon droit autodéterminé, cela nuit à mon psychisme et a aussi pour conséquence chez beaucoup de femmes qu`elles ne se respectent plus, jusqu`à des effets tels que l`anorexie ou parfois même le suicide. En d`autres termes, la violence est un terme très élastique, et bien sûr la violence physique n`est pas du tout acceptable.

Selon vous, quelle est la cause de ce comportement inacceptable des hommes envers les femmes ?

Eh bien, nous sommes tous nés égaux, comme vous le savez ! La discrimination et les préjugés sont une question d`éducation, dans la mesure où dans de nombreuses cultures, le patriarcat a été introduit, c`est-à-dire qu`il donne la priorité aux hommes et refuse aux femmes le droit de décider librement de leur vie. Il y a de nombreuses raisons à cela, notamment économiques, mais c`est aussi la structure de domination qui prévaut dans notre société. Bien sûr, le fait qu`Angela Merkel soit la chancelière n`aide pas, mais si nous regardons les conseils d`administration de nos entreprises, ce sont tous des hommes. Tout est une question de pouvoir, et les hommes apprennent dès l`enfance qu`ils doivent lutter pour le pouvoir. Cela peut également se voir dans certains rituels, où ils ont tendance à être poussés à être dominants, tandis que nous, les femmes, gardons toujours un profil bas. Cela a aussi quelque chose à voir avec le rôle, oui, une division sociale, pour ainsi dire : l`homme crée l`argent, la femme s`occupe du ménage. Alors c`est un rôle très passif. Tandis que l`homme part à la chasse, pour ainsi dire comme au temps de Neandertal, dans ce cas juste pour le lucre sale. Mais : c`est une question d`éducation, car les garçons ne réagiraient pas différemment des filles, et il n`y a pas de discrimination entre eux. Mes meilleurs amis quand j`étais enfant étaient des garçons. C`est une question d`éducation : il faut leur apprendre et il faut aussi apprendre aux femmes, bien sûr, qu`elles doivent revendiquer leurs droits et agir en conséquence avec confiance en elles.

Comment une femme peut ou doit-elle réagir dans une situation spécifique ?

Toujours de manière offensive ! Autrement dit, prenons une situation : vous êtes dans un café ou un pub et quelqu`un se moque de vous. La meilleure méthode est d`en parler à voix haute. Alors tu dis : "Hé, mec ! Je ne veux pas te parler ici et maintenant !" Et dites-le assez fort pour que votre voisin puisse l`entendre. Il y a aussi certains mots codés qui expriment : une femme est victime d`une agression ou d`un harcèlement sexuel, c`est là que vous intervenez. Il faut donc toujours lui donner un nom : Vous ne pouvez pas me faire ça ! Alors réagissez immédiatement, faites-en un sujet de discussion et, dans tous les cas, dites non haut et fort, car non veut dire non !

Quelles mesures peuvent être prises pour lutter plus efficacement contre les abus, et quelles mesures, selon vous, amélioreraient la protection ?

Tout d`abord, nous avons besoin d`une expansion des refuges pour femmes. Ensuite, nous avons encore la mauvaise habitude d`accepter la prostitution comme une infraction banale. C`est impossible ! Nous avons un modèle nordique, par exemple, où ce ne sont pas les femmes qui sont tenues responsables, mais les hommes qui vont vers les prostituées. Mais nous avons également besoin de plus de mesures de soutien, par exemple pour mobiliser davantage notre société et la sensibiliser. Il faut faire beaucoup de choses, notamment des cours de formation et des cours pour donner aux femmes plus de confiance en elles. Très important - nous ne sommes pas impuissants ! - est, par exemple, la prévention de la violence : montrer aux jeunes femmes, surtout à votre âge, qu`elles ne sont pas seules, qu`il existe de l`aide. Ils sont là pour que vous en profitiez et la prévention de la violence est également un bon moyen de développer une plus grande confiance en soi pour son propre corps.

Que demande concrètement One Billion Rising ?

Arrêtez la violence ! - Bien sûr : nous avons dans notre nom. Non, il s`agit aussi de la mise en œuvre, par exemple, l`année dernière, nous avons célébré le 40e anniversaire de la Convention CEDAW contre la violence et la discrimination à l`égard des femmes, nous avons la Convention d`Istanbul, qui a également été soutenue par notre gouvernement. Le terme "soutenu" signifie donc toujours avant tout : la signature. Nous disposons d`un large éventail de mesures, mais il s`agit de les mettre en œuvre, et pour cela aussi, nous avons besoin d`argent, ce qui signifie que les hommes politiques doivent les défendre du bout des lèvres et les faire suivre d`actions. Et cela, à son tour, est une exigence pour notre société entière, parce que notre société entière est responsable de ce que chaque individu dans notre société peut faire et comment il peut se positionner. Et cela nécessite des ressources financières, mais aussi une détermination politique. Cela fait actuellement défaut. En tout cas, nous avons une lutte de pouvoir pour la candidature au poste de chancelier, pour la présidence du parti, ce qui est un jeu d`hommes de la pire espèce, où finalement on ne tient pas compte du fait qu`il y a peut-être aussi d`autres intérêts. Mais c`est souvent la prise de conscience : Appliquer les mesures qui sont déjà en place, c`est-à-dire ne pas refuser une femme qui est sur le point de signaler un viol, quelque chose comme : "C`est de ta faute !". Il faut le prendre au sérieux, et c`est bien de cela qu`il s`agit : mettre en œuvre concrètement ce que nous demandons.

Quel rôle le sentiment de honte joue-t-il dans la résolution de ce problème ? Devrait-il y avoir de telles manifestations pour les garçons également ?

On nous a également demandé tout à l`heure si nous avions quelque chose contre la violence envers les garçons ou les hommes. Nous ne le faisons pas maintenant, car la proportionnalité est également différente. Il n`y a pas un homme qui se fait tuer tous les trois jours, mais il y a une femme qui se fait tuer. C`est une situation complètement différente ! Mais bien sûr, il s`agit aussi de protéger chaque être humain, quel que soit son sexe. Bien sûr, il faut faire davantage, mais nous défendons désormais les femmes, car elles ont besoin d`une protection spéciale. Cela nous amène à parler de la honte. On apprend aux femmes que c`est leur propre faute si quelque chose ne va pas. Et bien sûr - nous ne pouvons pas le cacher - c`est la faute de quelque chose comme l`Église catholique, qui déclare que le "comportement immoral des femmes" est un péché, ce qui est bien sûr toujours une interaction entre les sexes. Mais les femmes n`ont pas appris à manifester plus fortement leurs revendications. C`est pour cela qu`il y a la honte : quand quelqu`un m`agrippe, beaucoup de femmes disent : "Qu`est-ce que j`ai fait de mal, pourquoi me fait-il ça ?" Au lieu de dire : "Cet abruti se tient là-bas, pas ici !" Je pense qu`il faut sensibiliser davantage les écoles pour que les femmes soient plus conscientes d`elles-mêmes. Ce n`est pas la faute de la victime qui se fait violer, c`est la faute de l`agresseur, et il faut s`en préoccuper beaucoup plus.

Qu`attendez-vous des garçons et des hommes dans la lutte contre le harcèlement et la violence sexuels ?

Il s`agit d`un vaste domaine, le harcèlement sexuel n`est qu`une forme d`inhumanité, de violation des droits de l`homme, et en fait, la violence à l`égard des femmes reste la forme la plus forte. Mais il s`agit toujours d`un seul aspect, j`attends l`égalité pour de multiples formes également, il ne s`agit pas seulement des hommes et des femmes, mais aussi des personnes transgenres par exemple. Peu importe qui nous sommes, nous avons tous les mêmes droits de l`homme et c`est ce que nous défendons ici, pour créer une solidarité, en sachant que nous nous défendons tous les uns les autres. C`est le point crucial.

Où se situe, selon vous, la limite entre un comportement charmant et la drague d`une part, et le harcèlement sexuel d`autre part ?

Personne n`a rien contre le flirt, c`est certain ! Nous ne sommes pas non plus hostiles au sexe, pour l`amour du ciel ! Mais maintenant, si je dis : "Jusqu`ici - et il y a la ligne, pas plus loin ici !", le charmant dragueur répondra "Ok !". L`autre l`ignore et me harcèle : alors la limite est franchie. Par conséquent : Non signifie non et pas peut-être !

Merci beaucoup pour cette interview !

Entrevista con Monika Sailer de One Billion Rising.

Por octava vez, el 14 de febrero de 2020, es decir, el día de San Valentín, tuvo lugar un flash mob mundial de baile contra la violencia hacia las mujeres, también en la Stachus (Karlsplatz) de Múnich. Los redactores de trait d`union participaron y entrevistaron a algunos de los activistas, entre ellos Monika Sailer, representante de One Billion Rising en Múnich. Felicitas Hilmer y Louisa Lettow hablaron con ella, que también hizo la siguiente transcripción del vídeo.

trait d`union: ¿Qué es One Billion Rising?

Monika Sailer: El nombre proviene de la artista y feminista neoyorquina Eve Ensler, que inició el movimiento en 2012. En ese momento, según el informe de la ONU, una de cada tres mujeres del mundo era víctima de la violencia, lo que se extrapola a mil millones de mujeres. De ahí el nombre "One Billion Rising".

¿Por qué participa en este evento? ¿Cómo conoció One Billion Rising?

Llevo años organizando el Día Internacional contra la Violencia hacia las Mujeres, el 25 de noviembre. Ahí es donde conocí a nuestras chicas. En otras palabras, las organizaciones de mujeres son naturalmente solidarias entre sí y también salen juntas a las diferentes campañas. Además, me pareció algo importante que no sólo se puede contrarrestar con discursos y protestas, sino también como otro aspecto, con la danza de hoy algo positivo. Y eso también se ve aquí, que hay mucha gente joven. También puedes aportar algo positivo, aunque el tema sea serio. Por eso soy miembro de One Billion Rising.

¿Qué formas de comportamiento inaceptable por parte de los niños u hombres hacia las niñas o las mujeres son las más comunes?

Es un tema muy amplio. Pero tengo que decir que ya empieza inofensivamente con cosas como: "Tú entiendes, ah no, tú sólo eres una mujer, no puedes entender, no necesitas saber". O: "No puedes hacer esas cosas porque eres una mujer". Ahí es donde empieza, con ese descuido en la redacción, cuando se utilizan palabras como "muñeca" o "niña". Todo es para menospreciar a las mujeres y a las niñas. Así también este descuido en el uso cotidiano del lenguaje. Y también cosas como: "¡Oh, ven aquí!": Que creas que puedes llamar estúpidas a todas las mujeres, es una forma tan cotidiana. Pero, por supuesto, también va más allá cuando se vuelve realmente sexista, cuando las mujeres son realmente discriminadas o incluso sufren violencia. Pero lo primero que sale a la luz con más frecuencia es la falta de respeto.

¿Dónde está la mera falta de respeto? ¿Dónde empieza la coacción, dónde empieza la violencia?

La violencia comienza muy pronto; al negar a las mujeres su derecho a la autodeterminación, la violencia ya comienza. No se trata sólo de la violencia de los ojos negros, sino precisamente de la violencia de la opresión, de la privación de derechos, del sometimiento. Eso ya es una forma de violencia, porque entonces también tiene un efecto psicológico. Así que si ahora digo, tengo una relación en la que el hombre no me deja ninguna libertad, sino que sólo tengo que bailar al son de sus narices, eso ya es una intromisión en mi derecho autodeterminado, daña mi psique y además tiene la consecuencia con muchas mujeres de que ya no se respetan a sí mismas, hasta efectos como la anorexia o a veces incluso el suicidio. En otras palabras, la violencia es un término muy elástico, y por supuesto la violencia física no es aceptable en absoluto.

¿Cuál es, en su opinión, la causa de este comportamiento inaceptable de los hombres hacia las mujeres?

Bueno, todos nacemos iguales, como sabes. La discriminación y los prejuicios son una cuestión de educación, ya que en muchas culturas se ha introducido el patriarcado, es decir, dar prioridad a los hombres y negar a las mujeres el derecho a decidir libremente sobre sus vidas. Hay muchas razones para ello, incluidas las económicas, pero es la estructura de dominación la que también prevalece en nuestra sociedad. Por supuesto, no ayuda el hecho de que Angela Merkel sea la Canciller, pero si miramos los consejos de administración de nuestras empresas, todos son hombres. Todo es cuestión de poder, y a los hombres se les enseña desde la infancia que tienen que luchar por el poder. Esto también se puede ver en ciertos rituales, donde ellos tienden a ser impulsados a ser dominantes, mientras que las mujeres siempre mantenemos un perfil bajo. Eso también tiene que ver con el papel, sí, una división social, por así decirlo: el hombre crea el dinero, la mujer se ocupa del hogar. Entonces es un papel muy pasivo. Mientras que el hombre va de caza, por así decirlo, como en los tiempos de los neandertales, en este caso sólo por el sucio lucro. Pero: es una cuestión de educación, porque los chicos no reaccionarían de forma diferente a las chicas, y no hay discriminación entre ellos. Mis mejores amigos de la infancia eran chicos. Es una cuestión de educación: hay que enseñarles y también hay que enseñar a las mujeres, por supuesto, que deben exigir sus derechos y actuar en consecuencia con confianza en sí mismas.

¿Cómo puede o debe reaccionar una mujer en una situación concreta?

¡Siempre de forma ofensiva! Es decir, pongamos una situación: estás en un café o en un pub y alguien se burla de ti. El mejor método es abordarlo en voz alta. Así que dices: "¡Oye, tío! No quiero hablar contigo aquí ahora mismo". Y dilo lo suficientemente alto como para que lo oiga tu vecino. También hay ciertas palabras en clave que expresan: una mujer está siendo agredida o acosada sexualmente, entonces es cuando se interviene. Así que siempre hay que ponerle nombre: ¡No puedes hacerme eso! Así que reacciona inmediatamente, haz que sea un tema de discusión y, en cualquier caso, di no en voz alta y con naturalidad, porque ¡no significa no!

¿Qué medidas pueden adoptarse para combatir los abusos de forma más eficaz y qué medidas cree que mejorarían la protección?

En primer lugar, necesitamos una ampliación de los centros de acogida para mujeres. Entonces seguimos teniendo la mala costumbre de aceptar la prostitución como un delito trivial. ¡Eso no puede ser! Tenemos un modelo nórdico, por ejemplo, en el que no se responsabiliza a las mujeres, sino a los hombres que acuden a las prostitutas. Pero también necesitamos más medidas de apoyo para, por ejemplo, movilizar con más fuerza a nuestra sociedad y sensibilizarla. Se necesitan muchas cosas, como cursos de formación y cursos para que las mujeres tengan más confianza en sí mismas. Muy importante: ¡no estamos indefensos! - es, por ejemplo, la prevención de la violencia: mostrar a las mujeres jóvenes, especialmente a su edad, que no están solas, que hay ayuda disponible. Están ahí para que los aproveches y la prevención de la violencia es también una buena manera de desarrollar más confianza en tu propio cuerpo.

¿Qué pide concretamente One Billion Rising?

¡Detengan la violencia! – Claro: tenemos en nuestro nombre. No, en realidad también se trata de la implementación, por ejemplo, justo el año pasado tuvimos el 40 aniversario de la Convención de la CEDAW contra la Violencia y la Discriminación contra la Mujer, tenemos el Convenio de Estambul, que también fue apoyado por nuestro gobierno. Por lo tanto, "apoyado" siempre significa en primer lugar: la firma. Tenemos un amplio abanico de medidas, pero se trata de ponerlas en práctica, y para ello también necesitamos dinero, lo que significa que los políticos deben hablar de boquilla y seguir con la acción. Y eso, a su vez, es una exigencia para toda nuestra sociedad, porque toda nuestra sociedad es responsable de lo que todos y cada uno de los individuos de nuestra sociedad pueden hacer y de cómo pueden posicionarse. Y eso requiere recursos financieros, pero también determinación política. En la actualidad, esto no existe. En cualquier caso, tenemos una lucha de poder por la candidatura a canciller, por la presidencia del partido, que es un juego de hombres de la peor clase, en el que al final no se tiene en cuenta que quizás haya también otros intereses. Pero eso es a menudo la conciencia: Aplicar las medidas que ya están en marcha, es decir, no rechazar a una mujer que va a denunciar una violación, algo así como: "¡Es tu culpa!". Hay que tomárselo en serio, y eso es lo que es: aplicar realmente lo que pedimos.

¿Qué papel desempeñan los sentimientos de vergüenza a la hora de afrontar el problema? ¿Debería haber manifestaciones de este tipo también para los chicos?

También nos preguntaron antes si tenemos algo en contra de la violencia contra los niños o los hombres. Ahora no, porque la proporcionalidad también es diferente. No hay un hombre asesinado cada tres días, pero sí una mujer asesinada. Es una situación completamente diferente. Pero, por supuesto, también se trata de proteger a todos los seres humanos, independientemente de su sexo. Por supuesto, hay que hacer más, pero ahora estamos defendiendo a las mujeres, porque es necesaria una protección especial para ellas. Esto nos lleva al tema de la vergüenza. A las mujeres se les enseña que la culpa es suya si algo va mal. Y por supuesto -no podemos ocultarlo- la culpa es de algo como la Iglesia católica, que declara pecado el "comportamiento inmoral de las mujeres", que por supuesto es siempre una interacción entre los sexos. Pero las mujeres no han aprendido a manifestar sus demandas con más fuerza. Por eso lo de la vergüenza: cuando alguien me agarra, muchas mujeres dicen: "¿Qué he hecho mal, por qué me hace esto?". En lugar de decir: "¡Ese imbécil está allí, no aquí!" Ahí es donde creo que hay que sensibilizar a más escuelas para que las mujeres sean más conscientes de sí mismas. No es culpa de la víctima que es violada, es culpa del agresor, y eso hay que abordarlo mucho más.

¿Qué espera de los niños y los hombres en la lucha contra el acoso y la violencia sexual?

Este es un campo amplio, el acoso sexual es sólo una forma de inhumanidad, de violación de los derechos humanos, y de hecho la violencia contra las mujeres sigue siendo la forma más fuerte. Pero siempre es sólo un aspecto, espero que la igualdad sea también de múltiples formas, no se trata sólo de hombres y mujeres, sino también de personas transgénero, por ejemplo. No importa quiénes seamos, todos tenemos los mismos derechos humanos y eso es lo que defendemos aquí, para crear solidaridad, sabiendo que todos nos defendemos. Ese es el punto crucial.

¿Dónde ve usted la línea que separa el comportamiento encantador y el coqueteo, por un lado, y el acoso sexual, por otro?

Nadie tiene nada en contra de coquetear, ¡sin duda! Tampoco somos hostiles al sexo, ¡por el amor de Dios! Pero ahora, si digo: "Hasta aquí -y ahí está la línea, no más allá-", el encantador coqueto diría: "¡Está bien!". El otro lo ignora y me acosa: entonces se cruza la línea. Por lo tanto: ¡No significa no y no tal vez!

Muchas gracias por esta entrevista.